A Santa Sé está disposta a se comprometer a devolver à Ucrânia crianças trazidas à força para a Rússia

No voo de regresso a Roma a partir de Budapeste, o Papa Francisco respondeu – como é habitual no final das viagens internacionais – a questões colocadas por jornalistas credenciados. Iniciando a conversa, o diretor da Sala de Imprensa da Santa Sé, Matteo Bruni, agradeceu ao Soberano Pontífice “por suas palavras nos últimos dias durante os numerosos encontros com diferentes setores da sociedade húngara, algo em continuidade com os encontros realizados em setembro de 2021”. e também “por esta oportunidade de continuar conversando sobre a viagem com ela”. Abaixo publicamos as palavras do Pontífice na íntegra.

Boa noite e obrigado pelo seu trabalho, sua companhia. Foram três dias intensos, mas bons. Agora você tem a palavra.

[Antal Hubai ( rtl klub )] Olá, sabemos que você, Santo Padre, teve várias experiências pessoais com húngaros em sua vida. Sua perspectiva mudou e, em caso afirmativo, como, depois dos encontros que você teve na Hungria?

Sim, realmente tive experiências nos anos 1960 quando estudava no Chile, muitos jesuítas húngaros tiveram que ir para lá porque foram expulsos da Hungria. Depois continuei amiga íntima das Irmãs húngaras de Maria Ward, que tinham uma escola a 20 km de Buenos Aires. Eu os visitava duas vezes por mês e era uma espécie de capelão extraordinário. Depois também com uma associação de leigos húngaros em Buenos Aires que trabalhavam na colegialidade húngara, eu os conhecia muito bem. Não entendi o idioma, mas duas palavras que entendi: Goulash E tokaj! Foi uma boa experiência e fiquei muito impressionado com a dor de ser um refugiado, de não poder voltar para casa; e as freiras de Maria Ward que lá permaneceram foram escondidas em apartamentos para que o regime não as levasse embora. Então eu aprendi mais de perto todo o caso para convencer o bom cardeal Mindszenty a chegar a Roma. E também experimentei o entusiasmo de 56 e depois a decepção depois. Mais ou menos isso.

[Matteo Bruni] …se sua opinião sobre os húngaros mudou depois dessas duas viagens curtas…

Não, não mudou. Talvez tenha ficado rico, enriquecido no sentido de que os húngaros que conheci têm uma grande cultura, uma grande cultura; mesmo aqueles que não pertenciam a uma classe social elevada, mesmo os mais simples tinham uma cultura de base muito elevada. Normalmente eles falavam alemão ou inglês, porque húngaro não é falado fora da Hungria… Só é falado no céu porque dizem que leva uma eternidade para aprender a língua húngara! Não mudou, pelo contrário: revi o estilo que conhecia.

[Eliana Ruggiero ( agi )] Santo Padre, o senhor lançou um apelo para abrir – para reabrir – as portas do nosso egoísmo aos pobres, aos migrantes, àqueles que não estão em situação regular. Durante sua reunião com o primeiro-ministro húngaro Orbán, você pediu a ele para reabrir as fronteiras da rota dos Balcãs que ele fechou? Então, nos últimos dias, você também conheceu o metropolita Hilarion: Hilarion e o próprio Orbán podem se tornar canais de abertura para Moscou para acelerar um processo de paz para a Ucrânia ou possibilitar um encontro entre você e o presidente Putin? OBRIGADO.

Acredito que a paz sempre se faz abrindo canais, a paz nunca se faz fechando. Convido todos a abrirem relacionamentos, canais de amizade. Não é fácil. O mesmo discurso que fiz em geral, fiz com Orbán e fiz em todos os lugares.

Sobre a migração: penso que este é um problema que a Europa deve assumir, porque são cinco os países que mais sofrem: Chipre, Grécia, Malta, Itália, Espanha, porque são países mediterrânicos e a maioria desembarca aí. E se a Europa não cuidar disso, de uma distribuição justa dos migrantes, o problema será apenas desses países. Acredito que a Europa deve fazer com que as pessoas sintam que é a “União Européia”, mesmo diante disso.

Outro problema com a migração é a taxa de natalidade. Há países como Itália e Espanha onde nascem poucas crianças. No ano passado falei sobre isso em uma reunião de família e ultimamente também tenho visto o governo [italiano] e outros governos estão falando sobre isso. A média de idade na Itália é de 46 anos, na Espanha é ainda maior e há pequenas aldeias desertas. Um programa de migração, mas bem executado no modelo que alguns países seguiram com a migração – penso, por exemplo, na Suécia na época das ditaduras latino-americanas – também pode ajudar esses países com baixas taxas de natalidade.

Então, finalmente, Hilarion. Hilarion é uma pessoa que respeito muito e sempre tivemos um bom relacionamento. E ele teve a gentileza de vir me ver, e depois foi à missa, e eu o vi aqui também, no aeroporto. Hilarion é uma pessoa inteligente para conversar, e essas relações devem ser mantidas, porque se você fala de ecumenismo e depois diz “gosto disso, não gosto daquilo”… e também receber a mão dos outros. Só falei com o Patriarca Cyril uma vez desde o início da guerra, 40 minutos em zoom, depois através de Antoine, que agora está no lugar de Hilarion, e que vem me ver: é um bispo que foi pároco em Roma e sabe o ambiente bem, e ainda estou em contato com Kirill através dele. A reunião que deveríamos ter em Jerusalém em julho ou junho do ano passado está suspensa, mas por causa da guerra foi suspensa: terá que ser feita. E então, com os russos, tenho boas relações com o embaixador que está saindo agora, embaixador no Vaticano há sete anos, ele é um grande homem, um homem apropriadamente. Pessoa séria, culta, muito equilibrada. A relação com os russos é principalmente com esse embaixador. Não sei se falei tudo…

[Eliana Ruggiero] Se Hilarion e também Orbán pudessem de alguma forma acelerar o processo de paz na Ucrânia e também possibilitar um encontro entre você e Putin, se eles pudessem atuar – entre aspas – como intermediários?

Você pode imaginar que nesta reunião não falamos apenas sobre Chapeuzinho Vermelho, falamos sobre todas essas coisas. Falamos disso porque todos estão interessados ​​no caminho da paz. Estou pronto, estou pronto para fazer o que for preciso. Inclusive agora tem uma missão acontecendo, mas ainda não é pública, vamos ver… Falarei dela quando for pública.

[Aura Maria Vistas Miguel (Rádio Renascença, Portogallo)] Santidade, a próxima paragem é Lisboa, duas coisas. O que você acha da saúde? Porque é que ficamos surpreendidos quando foste para o hospital, alguns diziam que desmaiaste, então sentes a energia de visitar milhares de jovens nestes dias de Agosto em Lisboa? E para wd gostaria de convidar um jovem ucraniano e um jovem russo como sinal de paz também para as novas gerações?

Saúde em primeiro lugar. O que eu tive foi um forte enjoo no final da audiência de quarta-feira. Não estava com vontade de almoçar, fui dormir um pouco. Não desmaiei, mas estava com febre alta, e às três horas da tarde o médico me levou imediatamente ao hospital: pneumonia aguda e forte, na parte inferior dos pulmões. Graças a Deus posso dizer isso, porque o organismo, o corpo, respondeu bem ao tratamento. Graças a Deus foi isso que consegui.

Depois Lisboa: na véspera da partida falei com o Bispo Américo [Américo Aguiar, Vescovo Ausiliare di Lisbona e presidente della Fondazione gmg 2023] que veio ver como estão as coisas… Sim eu vou, eu vou, e espero chegar lá. Você vê que não é como dois anos atrás, mas com a bengala… Melhor agora, a viagem ainda não foi cancelada. E depois tem a viagem para Marselha, depois tem a viagem para a Mongólia, e depois tem uma última não sei onde… Mais uma vez o programa mexe comigo, vamos ver!

[Aura Maria Vistas Miguel] E o encontro com os dois jovens talvez da Rússia e da Ucrânia?

O Américo tem alguma coisa em mente, está preparando alguma coisa, ele me disse… Ele está preparando bem.

[Nicole Winfield (Associated Press)] Santo Padre, queria pedir-lhe algo um pouco diferente. Você recentemente fez um gesto ecumênico muito forte ao doar três fragmentos das esculturas do Partenon para a Grécia, em nome dos Museus do Vaticano. Este gesto também teve eco fora do mundo ortodoxo, porque muitos museus ocidentais evocam a devolução de objetos adquiridos durante o período colonial, como um ato de justiça para com essas pessoas. Queria perguntar-lhe se estava disponível para outros gestos de restituição. Penso, por exemplo, nos povos e grupos indígenas do Canadá que solicitaram a devolução de objetos das coleções do Vaticano como parte do processo de reparação dos danos sofridos durante a época colonial.

Este, antes de mais nada, é o sétimo mandamento: se roubou, deve devolver! Mas há toda uma história. Às vezes, guerras e colonizações levam a essas decisões de tirar as coisas boas do outro. Foi um gesto certo, tinha que ser feito: o Parthenon, para dar alguma coisa. E se os egípcios vierem amanhã pedir o obelisco, o que faremos? Um discernimento deve ser feito lá, em qualquer caso. E depois a volta das coisas indígenas: está em andamento, com o Canadá, pelo menos nós concordamos. Agora vou perguntar como é. Mas a experiência com os aborígines canadenses foi muito proveitosa. Mesmo nos Estados Unidos, os jesuítas estão fazendo alguma coisa com esse grupo de nativos dentro dos Estados Unidos, disse-me o Padre Geral outro dia… Mas voltemos à restituição. Na medida em que se pode retribuir, que é um gesto necessário, é melhor fazê-lo. Às vezes não é possível, não há possibilidade política ou possibilidade real, concreta. Mas desde que você possa devolver, por favor, faça, é bom para todos. Não se acostume a colocar as mãos nos bolsos dos outros!

[Eva Fernández (Radio Cope)] O primeiro-ministro ucraniano pediu sua ajuda para trazer de volta as crianças levadas à força para a Rússia, você acha que pode ajudá-lo? OBRIGADO.

Acho que sim, porque a Santa Sé já interveio em algumas situações de troca de prisioneiros, e através da embaixada deu certo. Acho que pode funcionar também. É importante, pelo menos a Santa Sé está disposta a fazê-lo porque é certo, é uma coisa boa e temos que ajudar, ajudar para que não seja um casus belli, mas um caso humano. Este é um problema da humanidade e não um problema de pilhagem de guerra ou “deslocamento” de guerra. Todos os gestos humanos ajudam, mas gestos cruéis não ajudam. Devemos fazer tudo o que for humanamente possível.

Penso também, e quero dizer isto, nas mulheres que vêm aos nossos países: Itália, Espanha, Polónia, Hungria, muitas mulheres que vêm com filhos, e os seus maridos que já morreram ou que estão na guerra. É verdade, há entusiasmo e neste momento estão a ser ajudados; mas não devemos perder o entusiasmo para o fazer, porque quando falta o entusiasmo, estas mulheres ficam desprotegidas, com o perigo de cair nas mãos dos abutres que vão sempre à procura de… Continuemos -perdemos isto atenção de ajuda que temos para os refugiados. E todo mundo faz isso. OBRIGADO.

Obrigado! Aproveite sua comida! Mas não sei se é jantar ou algo para enganar o estômago. Muito obrigado pelo seu trabalho.