Que calor… o que está acontecendo?

Nada estranho. Os cientistas vêm nos dizendo isso há algum tempo.

Então, por que tanta admiração?

Agora que as ondas de calor e as secas também estão criando problemas em muitos países do norte do mundo, começamos a nos perguntar. Enquanto este problema se limitasse aos países pobres, decidimos fechar os olhos e os ouvidos às advertências da ciência. Pensávamos que estávamos seguros.

O que te faz pensar na recente tragédia em Marmolada?

Em primeiro lugar, estou profundamente triste com a morte dos caminhantes. Muito do que eu acho que está escrito no meu livro de 2013 As montanhas da pátria onde reli a história da Itália desde a unidade até a tragédia de Vajont.

Qual foi o papel da montanha na unificação da Itália?

Muito importante. Foram fundamentais para a construção da nossa identidade. A Grande Guerra foi em grande parte Alpina. A frente nos Alpes Cria-se a imagem do corpo militar das tropas alpinas defendendo as fronteiras. Hoje, o perímetro da linha de frente da Primeira Guerra Mundial está carregado de memórias. Pense em cemitérios monumentais como o de Redipuglia. Outro exemplo é a Resistência. Cesare Pavese disse que ir às montanhas era uma escolha de liberdade.

As montanhas no início do século 20 se tornaram o motor hidrelétrico do país. Com a construção de tantas barragens, “tivemos vários desastres hídricos antes de chegarmos a Vajont.

Devemos reconciliar o homem com a natureza?

Não acredito em uma natureza sem humanos, mas em humanos que fazem as pazes com a natureza, mas devem primeiro fazer as pazes uns com os outros. A exploração do meio ambiente é quase sempre acompanhada pela exploração do homem sobre o homem. Você não pode ser um ambientalista sem se preocupar com a justiça social e vice-versa.

O que o colapso de Marmolda deve nos dizer?

Devemos primeiro nos perguntar o que as montanhas são para os italianos. A ideia dominante é que se destina exclusivamente ao turismo. Nossa nação em grande parte montanhosa. A montanha não pode ser apenas um local de entretenimento. Acredito que a pandemia pode ter contribuído para abrir novas perspectivas. Isso nos levou a reconsiderar as áreas internas. Diz-se que alguns italianos decidiram se retirar das cidades superlotadas, preferindo aldeias, vilarejos, lugares fora da metrópole

A política deve entrar em campo tornando esses espaços utilizáveis ​​e habitáveis ​​de forma eco-compatível. Temos que criar serviços. Há lugares bonitos onde a digitalização está faltando. O tema não é gentrificar as aldeias, mas permitir que as pessoas não saiam. Muitos deixaram os centros históricos, as aldeias de montanha porque é impossível ir à escola ou procurar tratamento. A digitalização e a ciência podem oferecer ferramentas, mas a política deve imaginar um presente e um futuro. Deve fazê-lo ouvindo aqueles que ali vivem. Caso contrário, o que aconteceu em Vajont se repete: os habitantes sentiram o perigo desse trabalho, mas os políticos não os ouviram.

Qual é o ambiente hoje para a Campânia?

As sensibilidades são diferentes. Muitos são os que não têm sensibilidade ambiental, mas também muitos são os que estão atentos a essas questões. Os incêndios no Vesúvio e a crise do lixo entre os anos 1990 e 2000 ajudaram a criar consciência ambiental, mas as bolas ecológicas ainda estão na Taverna del Re

Sentido cívico, mas também e sobretudo políticas que desenham uma nova relação entre produção, consumo e eliminação. O aterro tornou-se uma metáfora. Muitas vezes, o povo da Campânia – mas não apenas eles – pensam que há um lugar em outro lugar onde seus resíduos acabam desaparecendo no ar. Em Nápoles, mesmo nos chamados bairros bons, há muito desperdício. Há sempre a ideia de que toda essa quantidade de lixo irá para outro lugar. E essa outra parte é sempre um lugar marginal, pobre, subordinado. O aterro certamente não está aberto em Posillipo, nem construímos um incinerador em Chiaia.

O bispo Antonio Di Donna gritou, em nome de Deus, chega de incineradores em Acerra e pediu uma distribuição justa.

Ele está certo. E como. Devemos parar de pensar que existe um outro lugar que não nos diz respeito. Precisamos repensar nossos padrões de consumo. Ser responsável como comunidade pelo que é produzido e consumido. Não podemos esconder o lixo em outro lugar.

Será possível um equilíbrio entre os processos humanos e a evolução do meio ambiente?

É um presságio muito bom. Gostaria de dizer que há culturas e sociedades em que esse equilíbrio já foi alcançado; Estou pensando nos povos indígenas da América Latina. Às vezes, há experiências virtuosas no Norte Global. Comunidades que buscam estabelecer esse equilíbrio em suas cidades ou bairros. No meu laboratório em Estocolmo, criamos um “Atlas de Outros Mundos” no qual mapeamos todos os pequenos experimentos de baixo para cima em busca de soluções para as mudanças climáticas.

Há também experiências napolitanas?

Sim, graças aos professores de Federico II Maria Federico Palestino e Gilda Berruti, mapeamos o Jardim Social Ponticelli. Um exemplo real de uma comunidade tentando fazer algo de baixo, com a contribuição da autoridade de saúde local. Em seguida, uma escola ao norte de Nápoles que adotou um pequeno bosque.

Em 2021 ele propôs a ideia do Wasteocene em um livro publicado pela Cambridge University Press que mais tarde foi traduzido para vários idiomas. Sobre o que é isso?

Muitos pesquisadores dizem que entramos na era do Antropoceno, quando os humanos são capazes de alterar os ciclos biogeoquímicos do planeta. Tenho algumas duvidas. É por isso que cunhou o termo wasteoceno, do inglês desperdício, rejeição; o wasteoceno não é a era das cidades sujas: mas sim a era das relações de resíduos que produzem comunidades de aterros sanitários. Não estou interessado em falar sobre a rejeição como uma coisa, mas a rejeição como um relacionamento. A crise ecológica produz lixões, lugares e pessoas que devem ser sacrificados pelo bem-estar de poucos. Se nos concentrarmos no objeto-lixo, buscaremos soluções tecnológicas (o que os britânicos chamam de techno-fixes), enquanto se entendermos que o problema são as “relações de lixo”, basta mudar o mundo, não abrir outro aterro.